- 1 :( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★:2013/10/29(火) 21:18:21.15 ID:???0
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(40)がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ!」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
(>>2へ続く)
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★1 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383040363/
- 121 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:04.21 ID:5Eb7UXWX0
努力するってのは、自分の限界地を探る事みたいなもんだろ
努力すれば成功するって言い方は、あまりにも無責任すぎるんだよ
- 122 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:15.30 ID:tIwiGXCD0
>>113
だからそのまま努力すれば何とかなると100mを続けてたら本当に終わってたってことだろ。
- 123 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:15.44 ID:wbzPRCDE0
「努力は必ずしも成功(当初の目標)につながらないこともあるが、その努力は決して無駄にはならない」
とか言えばいいのか
んー、いちいち面倒くさいな
- 124 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:25.06 ID:KAPS5JXZ0
>>72
お金のことはこの人の言ってることとは違うんじゃないの?
お金持ち=成功とは言い切れないじゃん
そう思う人はいるかもしれないけれど
- 125 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:37.83 ID:ZqJmZn/E0
>>113
だからだろ
- 126 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:41.28 ID:A7Xl5sW70
努力しても上には上がいるので、無意味だ。
努力することを止めろ
- 127 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:40:57.70 ID:4J/IcfIz0
努力は大事だが、どこに目標をおくかってことだ。
オリンピック選手でも、野球選手でも、トップアイドルでも、
そもそも必要とされる枠がものすごく小さいんだから、
持って生まれたものがない奴が頑張っても見込みないのは当たり前。
エリートでもサラリーマンや官僚、医者になる程度の競争とはレベルが違う。
- 128 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:11.94 ID:vUbtmw2F0
努力すれば報われるは
スポーツ屋や芸能屋の営業トーク
- 129 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:12.26 ID:fVpHJvZC0
ブサイクが、イケメンになる努力をしても限界がある・・・
同じことだろw
なんでおまいらは理解できないの?
- 164 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:44:20.76 ID:fzqnXG+a0
>>129
ここで為末に噛みついてる人たちって
「ただしイケメンに限る」とか
「だから二次元で十分」とか言うと顔真っ赤にして発狂するタイプだと思う
ブサメン・キモメンが身の程をわきまえることのどこがいけないのかと
- 130 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:32.31 ID:zWlmbXrk0
>>111
いや個人差もなにも日本人はジュニアなら短距離で世界と戦えるレベルだが長距離は世界の前に日本に来ている留学生にすら勝負にならないレベル
- 131 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:35.24 ID:t3WaxCGa0
いつまでやってんだよオマエらw
為末が間違ってるで決着付いてんだろうがw
- 141 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:42:32.50 ID:hrkieDBl0
>>131
逆だろバカじゃねーの
お前は一人で一生無駄な努力してろよw
- 132 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:38.07 ID:QHsuy7Lf0
>>86
その時期には決着が付いているからね。
一般人と一流選手の間では。
>>122
そういう事だ。
>>123
無駄になる努力もある。
俺が今から100m金メダルを
目指せば、結果が出ないだけでなく、
全ての面で収穫0。
そういうものだ。
- 150 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:09.47 ID:+rf4BZzM0
>>132
まあその努力から得られるものもあるいはあるかもしれないが、
ほぼ間違いなく、その努力によって失われたもののほうが大きいよなw
- 133 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:39.64 ID:b4XNYM6zP
アスリートはだって1位以外は敗者だしカラダが資本だからね
自然発生的に生まれても
何のために生まれて何をして生きるのかとか
考えちゃう動物だから
無駄な努力とかもしなくていい苦労とかも
しちゃうんですよ
- 134 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:42.41 ID:+TeCK1wF0
噛み付く奴らの気がしれないね。
努力する奴らは為末が何と言おうが努力するだろう
- 135 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:57.23 ID:HXvfvgnu0
これは「アスリートは」でまとめたのが為末の敗因
「陸上短距離は」にしとけばよかった。
「アスリート」の範囲が広すぎるんだよ。
どう考えても為末の言ってることが当てはまらない競技だってある。
- 136 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:41:59.79 ID:DS5hOEq70
まぁ、ブサイクはどんなに努力してもモデルにはなれないのと同じだが
特定の特殊なモデルならなれるかもしれない。方向の見極めが大事なんだ
- 159 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:44:01.59 ID:FzfIpBnt0
>>136
そうか??
あんまり可愛くないモデルもいるだろ。
読者モデルとか。。。
それに日本だけの基準だと身長低くてもモデルになれるしな
海外だと背が高くないと駄目。
昔は日本もそうだったけどな
- 137 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:42:05.19 ID:oij9lF4e0
短距離系陸上競技の強化税金の無駄だから辞めろってことなのかな?
- 138 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:42:09.02 ID:1CFnv4MP0
努力することにはなんら異論はない
素晴らしい事だ。どんどん突き進め
ただ、成功するか?と言われたらそれは別の問題
見も蓋も無くても当たり前な話
- 139 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:42:23.66 ID:lFaW97DL0
この人は頭が弱そうだな、努力した事は無駄にならないとか言ってけばいいのに。
- 160 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:44:03.62 ID:eWRMB+eJ0
>>139
頭が弱くひがみっぽい連中が、勝手に拡大解釈して喚いてるだけだろ?
- 140 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:42:29.57 ID:mBtPyuA0P
>>64
大人向けの発言でしょ?
子供にサンタさんはいないっていうのとは次元が違うw
- 151 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:13.69 ID:2Ll9BvT20
努力すれば成功する、は間違ってるというのを為末や王さんに言われるのはいいが、
おまえらみたいな努力することを放棄したニートに言われたくねえわw
- 152 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:14.23 ID:jWQX8g+m0
努力の測定なんかできんのだから
成功したやつは能力があり、努力もした
失敗したやつは無能で、怠け者
自分の中で納得するしかねえじゃん。
- 153 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:15.55 ID:HzVHZ/Bm0
この人、某ニュース番組で精神病薬の副作用がテーマで、投薬を減らす方向へ持っていくべきだという話になった時、「そんなことしたら製薬会社の人が困っちゃうんじゃないですかね」と発言したので、あ、この人はばかなんだなと思った。
- 154 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:16.94 ID:LJbE4d1g0
いつから結果が全てになったのやら
- 169 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:45:07.73 ID:+Ubp3+160
>>154
アスリートの世界はそうだろ。
「本番での記録は4位ですが努力は誰もよりもしていると認めて金メダルを授与しましょう」
ってことにはならないんだから。
- 155 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:25.13 ID:WiD3Etua0
この人結構炎上型なんだよな
- 156 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:33.04 ID:KAPS5JXZ0
批判してるやつら馬鹿じゃないの
こういう奴らが、テストの点数順位公開をなくし、運動会で順位つけるのをやめさせたんだよ
頭おかしいわ
なんにでも優劣がつくのは当たり前なのに
- 157 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:37.35 ID:R1hBfKoa0
もしかしたら才能があるかもしれないんだから
とりあえず努力はしてみろよ
頂点には立てなくても素人には勝てるようになるだろ
- 158 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:43:47.50 ID:OdqPOXw60
努力は無駄ではないが、努力しても才能を得ることはできない。
- 161 :F.A.Hayek:2013/10/29(火) 21:44:14.10 ID:rk2kAqRp0
なぜ炎上するか?
努力しても方向性が間違っている努力は無駄な努力だが
頂点は無理でもある程度のところまではいけるからでしょ。
それにだな。その業界で食えない業界人にとって
教師として指導するというのは有力な収入源でして
努力しても無駄とかいってしまうと飯の食い上げになるわけで
当然非難をされるでしょう。(飯の危機という点において)
- 162 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:44:15.69 ID:FJMgtKpf0
>>117
親の年収が950万円以上あることが最初の条件だろうな。
東大生の親の年収 950万円以上が51.8% 教育格差は中学受験から始まる?
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html
- 163 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:44:15.57 ID:HIMxLWSq0
努力したという思い出は
俺にとって最大の成功なんだけどな。
- 166 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:44:49.86 ID:ojVwgGVV0
オリンピックを狙って努力する人は残りの1パーセントの中の人。
99パーセントの人はもともとオリンピックなんか狙わない。
その99パーセントに対して「努力だけでオリンピック選手にはなれない」って言うから炎上する。
- 167 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:45:02.72 ID:A58z4gKB0
>>105
だねぇー毎度思うが、どちらも相手しなきゃいいのにねぇー
中途半端な持論で自分達の首を絞めているだけにしか見えない。
王さんの発言に付け加えるならば
「又は その努力の結果に気づいていないだけ」
と言いたい
- 168 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:45:03.12 ID:ZqJmZn/E0
>>157
まあ中学の県大会ぐらいですぐ無理だと気づくからな
- 170 :名無しさん@13周年:2013/10/29(火) 21:45:09.23 ID:/od0sY/o0
才能を見つけるのも努力、という言葉を為末くんに捧げよう。
参照 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383049101/l50
【ネット】 陸上・為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★6
-
- カテゴリ:
- 話題